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林夕阁采访:擦边球下的互联网经济
2012-07-21 14:55:11           
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  采访记录如下:(此文字版本有所省略,并非完整,如要深入了解,请直接收听录音)

  林夕阁:非常欢迎赵老师的到来,今天晚上非常荣幸的邀请到您!首先请赵老师自我介绍一下吧。

  赵老师:我叫赵占领,我从02年就开始关注互联网,就研究其中的法律及监管的问题。后来在腾讯做过5年的分析总监和法律顾问,同时也参与率一些互联网法律的起草和调研工作。现在是在政法大学知识产权中心,做互联网法律的研究和维权工作,前段时间做的几个案例:高朋网的裁员案,窝窝团的裁员案,当当网消费者集体维权案。

  林夕阁:赵老师算是我们的长辈了,赵老师能不能谈谈关于你的学生时代以及你的专业呢?

  赵老师:我在中国政法大学读的是法律专业,在本科的时候,就开始关注互联网,当时几乎所有的学校都没有开设网络法和电子商务法这样的课程,相关研究领域的书籍也是非常少的,而且研究这些的人和专家也是非常少的。基本靠自己去摸索,结合自己专业的背景去研究。早期关注的还是网络游戏和知识产权研究的多一些。学生时代也想过创业,但是不管是从资金,还是精力,技术方面准备都远远不足,后来在这个过程中也发现了这些法律问题,也算是开始研究的起因了。

  林夕阁:现在赵老师在网络法律这块也是非常熟悉了,从您的资料中就可以看出来,咱们现场也有一些新手是刚进入我们行业的,对于以前的历史也不太了解,这里赵老师能谈谈以前的互联网吗?那时候这块好像是空白一片的哦

  赵老师:7,8年前,中国互联网的法律基本都是空白,互联网也是那段时间发展起来的,往往法律本事有远远落后于商业模式和技术的变革。最早的时候就几个文件、比如维护安全的决定,还有最高院的司法解释,网络著作权的司法解释。后来互联网的问题逐渐呈现给法律界,所以更多人开始关注互联网法律界。接着10多个部委就出台了一些电子签名法,侵权责任法等。经过这几年的努力,互联网法律已经完成了框架的建设,但是还有很多问题依然没有涉及到。例如最近的淘宝商城的事件,就能反映出这个问题。虽然行为过激,但是找不到法律来进行调和和解决。

  林夕阁:赵老师,在你看来,现在的网络中,最明显的缺乏法律,但是却仍在违规中的有哪些行业?或者说有哪些类型的网站?

  赵老师:很多网站有涉及到,你如电子商务,游戏,搜索,网络视频,团购都存在法律风险的地方。刚有网友说“保健品”,一定要有相关的文件和资质,你去做推广就会遇到很大的问题,如果你到百度最推广,在审查的时候你就不能通过。除了做推广的网站会有侵权问题,发布广告的网站也会有连坐责任。光盘类网站要看你是自己的资源刻盘,还是别人的资源刻盘。如果你买卖没有版权的光盘,达到一定的数量,有可能会构成只是产权犯罪。

  林夕阁:对于大型网站还好,会慢慢的被规范,但是对于一些小网站来说,可能涉及的违规行为就会非常严重了,这方面后期法律法规是否也会针对于这些小网站进行把控呢?

  赵老师:不同的网站,违规的程度也不一样。比如发布黑客工具,不和谐内容的网站,可能会构成刑事犯罪。而对于一般的网站,例如网络音乐视频,网站太多而国家监管不过来,基本是双方协商解决,就像百度MP3和各大音乐公司签署协议。即便杂事不解决,也要吧这个问题纳入考虑方位。

  林夕阁:有一种方法,就是我把网站或者服务器挂在国外,然后继续做违规的站点,这样是否可以逃避违规责任呢?

  赵老师:其实这个挺难的。把服务器挂到国外,你做违规内容也分两种,一种是一般的侵权,还有一种是犯罪。一般的犯罪,比如销售一些盗版的东西,贩卖个人信息,侵权行为发生地是国内的话,仍然是可以管辖的。犯罪也是一样的。如果你的域名是国外注册的,空间也是在国外,工作人员也是在国外,而国内是可以访问的,这样的一个黄色网站,这样国家就很难去追究他的责任。就算放在国外仍然是可以管辖的,风险还是存在的。

  林夕阁:对于现在的网络来说,越来越方便,实现的功能也越来越多,但是相应带来的安全隐患就会非常大,缩小一点举个例子来说,我们的站点出现了安全漏洞被入侵了,对方想要我们出点钱解决,或者购买他的什么软件,链接……这样的情况出现,我们要如何维护自己的利益呢?

  赵老师:这样的实力就是构成了犯罪。 今年最高法院和最高人民检察院同时出台政策,达到一定的标准就构成犯罪行为。一旦遇到这种情况,要及时的保留证据,并向公安机关报案。

  林夕阁:对于企业来说,网络中出现了负面信息,想要进行删除,但是这些负面信息又没有什么证据证明是违规的,这样信息就无法及时删除,甚至有些小网站专门发这类型的内容,等你找上门的时候他竟然让你买他的广告位,或者直接出钱,他帮你删除,这样算不算违规呢?

  赵老师:今年上半年,几个部委开展了一个联合治理行动,就是打击网络非法公关,就包括这种类型。当然也不能一刀切,如果我做了很正规的网站,行使一个公民的言论自由和监督权,是可以的。如果你是拿这种进行敲诈勒索,肯定是违法的。这里面就涉及到一个“度”的问题。第一点,自己网站发布的内容,是不是依据客观事实,是不是侵犯他人名誉,否则对方会追究你的责任。第二点,我只是发布这样的评论或者文章,并没有要求对方付钱。

  林夕阁:现在很热的一个东西就是移动互联网了,对于这方面的空缺,赵老师能谈谈您的看法吗?或者使用您的一个例子来阐述一下?

  赵老师:移动互联网现在发展很热,存在的问题也很多,可以从两个角度来看:一个就是消费者的角度,涉及最多的问题就是个人信息安全,程序私自扣流量。苹果和安卓的app商店,都存在很多这样的程序。如果个人站长要做的话,这方面应该要注意,因为这一块是以后投诉和起诉的重点;另一个角度就是开发者的角度,除了刚刚那个问题,还有就是知识产权和商标的侵权 。开发者应该尽量规避这些问题,尤其是版权的问题。很多应用就是直接修改没有授权的应用,然后发布和销售,苹果

  商店里有很多。如果侵权的话,你可以起诉苹果,但是这就算是涉外诉讼,周期基本在一到两年,而且照顾很多法院都不立案。所以一般都是起诉开发者,所以这方面要非常重视。

  林夕阁:对于这方面的知识很多人都是很空白的,学习和了解这方面的内容都是非常有必要的,那么我们才能及时的了解到这些信息并加以利用呢?

  赵老师:法律这一块也是比较庞杂的,散落在各个地方。比如著作权法,合同法,侵权责任法,还有专门针对互联网的法律,一般的站长可能没有精力去了解这么多。如果是具体问题,某一方面的问题就很好办,查一些专门的规定。也可以找一些律师进行咨询,有很多渠道都可以的。

  林夕阁:好的,访谈到这里就要结束了,这里请 赵老师为我们总结一下吧。

  赵老师:今天讲的比较杂,涉及的问题也比较多,我这里在总结下。第一个是只是产权的问题,包括软件的侵权,转载内容的侵权,上传内容的侵权。一旦发出侵权通知,并提供版权所有证明材料,这样的情况下,你就要及时删除。第二个是监管方面,网络游戏和网路音乐,如果大家办了这种网站,比如虚拟货币的监管;你的音乐作品未进行授权,也会被查除。作品中出现的敏感内容,你也要进行相关的过滤处理。还有一些批文批件,都需要具备完善的资质。不管怎么样,大家都要有一个法律意识,这样在你以后网站做大的时候,才能避免各种各样的问题。还有就是利用法律来保护自己的权益,只是产权及程序的原创保护。希望给大家提醒下,能为大家以后的发展带来好处。

  总结:对于赵老师的采访到这里也将结束了。上面的只是第一环节中的文字版本,对于第二,第三环节,林夕阁已经给大家带来了全程录音的下载。(本访谈由红黑联盟 ,速途网,donews大力支持)

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